但,

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您说相:假名安立,虚妄说之的层面是有自性的(世俗谛因果相续都是有自性的),请问这是哪家中观的说法?

还有前贴正在讨论的问题您还没回答:
【dawa】
按照俺的条件假设句:“(如果安立自性)仅仅是表述因果之不断,而不附加其他的违背佛理之含义”,
举因果相续的例子如下:种豆得豆;
“种豆得豆”亦为其自性。

【大千】
您的意思是说:种的豆是因,得的豆是果,种的豆能生得的豆,这就是因果相续。
请看龙树菩萨如何破您的因果相续:

 果先于缘中  有无俱不可
 先无为谁缘  先有何用缘 

缘中先非有果非无果。若先有果不名为缘。果先有故。若先无果亦不名为缘。不生余物故。问曰。已总破一切因缘。今欲闻一一破诸缘。答曰

 若果非有生  亦复非无生
 亦非有无生  何得言有缘 

若缘能生果。应有三种。若有若无若有无。如先偈中说。缘中若先有果不应言生。以先有故。若先无果不应言生。以先无故。亦应与非缘同故。有无亦不生者。有无名为半有半无。二俱有过。又有与无相违。无与有相违。何得一法有二相。如是三种求果生相不可得故。云何言有因缘。
————————————
套用到师兄举的例子里更具体清楚一些,替换一下:把其中的因缘替换为“种的豆”,把果替换为“得的豆”。

 “得的豆”先于“种的豆”中  有无俱不可
 先无为谁“种的豆”  先有何用“种的豆” 

“种的豆”中先非有“得的豆”、非无“得的豆”。若先有“得的豆”不名为“种的豆”。“得的豆”先有故。若先无“得的豆”亦不名为“种的豆”。不生余物故。问曰。已总破一切“种的豆”。今欲闻一一破诸“种的豆”。答曰

 若“得的豆”非有生  亦复非无生
 亦非有无生  何得言有“种的豆” 

若“种的豆”能生“得的豆”。应有三种。若有若无若有无。如先偈中说。“种的豆”中若先有“得的豆”不应言生。以先有故。若先无“得的豆”不应言生。以先无故。亦应与非“种的豆”同故。有无亦不生者。有无名为半有半无。二俱有过。又有与无相违。无与有相违。何得一法有二相。如是三种求“得的豆”生相不可得故。云何言有“种的豆”。
——————————
dawa师兄请答龙树菩萨之问吧。

一,您这“得的豆”是先于“种的豆”中有?还是先于“种的豆”中无呢?

二,论敌都承认龙树菩萨已总破一切“种的豆”,您是不是认为龙树菩萨并未总破一切“种的豆”?如果您认为已破成功便罢,如果您认为他未破成功,那他的BUG在哪里?

三,您这“得的豆”是有生?还是无生?还是有无生呢?

四,如是三种求“得的豆”生相不可得故。云何言有“种的豆”?


本贴由大千于2005年3月18日16:25:33在〖慈氏学论坛〗发表.

  
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原标题:【好。】是dawa在2005年3月18日16:19:35发表
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