云兄请看。

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【云飞月】
大千兄说:凡夫见闻觉知的一切法,根本不存在,彻底没有,是凡夫纯粹妄想出来的。 我不知道您这样的说法有什么依据,或是您自己理解的唯识?
【大千】
请看《心经》:“是故空中。无色。无受想行识。无眼耳鼻舌身意。无色声香味触法。无眼界。乃至无意识界。无无明。亦无无明尽。乃至无老死。亦无老死尽。无苦集灭道。无智亦无得。以无所得故。……远离颠倒梦想。究竟涅槃。”
色受想行识是不是凡夫见闻觉知的一切法?十八界是不是包括一切法?十二缘起是不是包括一切法?有一丁点儿所得的时候能否究竟涅槃实证空性?

【云飞月】
这样的说法在名言逻辑上也站不脚,依您自己的逻辑,岂不是一个根本不存在的“大千”在对根本不存在的他人说着彻底没有、毫无意义的话。这不是悖论是什么!
【大千】
佛菩萨度众生就是幻人为幻人说法:

  No. 761
佛说法集经

 如世间幻师  发心度幻人
 彼幻不着幻  以未曾有故
 知三界如幻  发大菩提心
 为度诸众生  实知彼众生
 自身如虚空  众生自性空

  No. 221 [Nos. 220(2), 222, 223]
放光般若经
  摩诃般若波罗蜜僧那僧涅品第十八
须菩提。譬如工幻师在四要道头。于大众人前布施随人所欲。饮食衣被钱财。随人意所索幻人尽与。于须菩提意云何。是幻师颇有所布施于人不。须菩提白佛言。无所施亦无得者。佛告须菩提。菩萨自化身作遮迦越王布施。随人所乐而在所与。恣人所欲而施与。虽施而无所与亦无得者。何以故。须菩提。法之幻法应尔。复次须菩提。菩萨摩诃萨住于尸波罗蜜。示现作遮迦越罗。于中使人持十善法。教人使为四禅四等四无形禅。立于三十七品至佛十八法。众生闻是法教至得道终不离是法教。须菩提。譬如幻师化作大众人。教幻人持十善。立以三十七品至佛十八法。于须菩提意云何。颇有人立于十善四禅四无形禅。颇有人立于三十七品及佛十八法者不。须菩提对曰。无有立者也世尊。佛告须菩提。菩萨立诸众生于十善地三十七品佛十八法。亦不见有人住是法者。所以者何。法幻之法自应当尔。……须菩提。菩萨譬如幻师教幻人。不见有所教亦不见有受者。是为菩萨摩诃萨僧那僧涅。须菩提白佛言。如我从佛所闻义。当知菩萨非为僧那僧涅。何以故。诸法空故色痛想行识空。眼耳鼻舌身意色声香味细滑法十八性各随其相各自空檀波罗蜜至般若波罗蜜亦自空。内外空皆自空。从三十七品至佛十八法皆空。菩萨亦空僧那僧涅亦自空。以是故世尊。当知菩萨为非僧那僧涅。佛告须菩提。如所言无有异。须菩提。萨云若非为非作。菩萨为众生作摩诃僧那僧涅者。是众生亦非为非作。须菩提白佛言。何以故。萨云若及众生非为非作。佛言。不见有人故。是故萨云若无为无作。

【云飞月】
其实,唯识在遣出了凡夫对外境的实执后,说惟有心识,又说外境只是心识的变现,这不成立了外境的假有、幻有吗?这与梦喻没有矛盾吧!
【大千】
说唯识无境只是为达到能所双亡而证真如的方法,境无之后识还能独有吗?所以就达到了识境全无,全是根本不存在的梦境。如《辨中边论》所说:

 依识有所得  境无所得生
 依境无所得  识无所得生 

论曰。依止唯识有所得故。先有于境无所得生。复依于境无所得故。后有于识无所得生。由是方便得入所取能取无相。复次颂曰

 由识有得性  亦成无所得
 故知二有得  无得性平等 

论曰。唯识生时现似种种虚妄境故。名有所得。以所得境无实性故。能得实性亦不得成。由能得识无所得故。所取能取二有所得。平等俱成无所得性。


【云飞月】
外境确实没有丝毫的实在性,但在世俗名言的安立上却不应该全部破斥掉,这等同于中观说的名言有、相待有(这里指的是心识与外境的相待)。
【大千】
名言中的所有安立实际都是毕竟空无所有的,相待而言的一切法都是不能成立的,这是龙树菩萨〈中论〉的主旨,以名言观待成立的四缘都是为了给凡夫说明甚深缘起法(依他起性、众生心无始以来所造业种和成熟种子所生现行的因果关系,这才是真正在起作用的因果关系,但这些凡夫都缘不到无知无见不可思议)的因果关系,而用凡夫所知虚妄法模拟或说假安立出来的方便说法,龙树菩萨在《中论》里把四缘破除得干干净净,证明四缘都是不能成立的,都是不存在的,都是空:“
 若果从缘生  是缘无自性
 从无自性生  何得从缘生
 果不从缘生  不从非缘生
 以果无有故  缘非缘亦无
……
 众因缘生法  我说即是无
 亦为是假名  亦是中道义
 未曾有一法  不从因缘生
 是故一切法  无不是空者
众因缘生法。我说即是空。何以故。众缘具足和合而物生。是物属众因缘故无自性。无自性故空。空亦复空。但为引导众生故。以假名说。离有无二边故名为中道。是法无性故不得言有。亦无空故不得言无。若法有性相。则不待众缘而有。若不待众缘则无法。是故无有不空法。”

本贴由版主于2004年5月21日 07:03:25修改过


本贴由大千于2004年5月20日21:47:49在乐趣园慈氏学论坛〗发表.

  
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原标题:【大千兄。。。。。】是云飞月在2004年5月20日16:51:06发表
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