噢,这就清楚多了。

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【无不可】
这个“O”,或者“一合相”,我没有异议。
只是在唯识里,是否用“依他起性”这个手指去指它。
【大千】
在唯识里,这个“O”就是“依他起性”,依他起性是所指的月,不是能指的手指。手指是名言,是遍计所执性。而被指的“O”或叫“依他起性”是离言的。

【无不可】
我想不同的意见可能是因为最后那个“性”字(依他起性)。
【大千】
这个性是自性的意思,唯识中,自性最基本的含义是自体、自相、自身、自己的意思,龙树菩萨也这样用,《中论》说“自性即自体”。

【无不可】
你的意思可能是,这个“O”,没法直接道出,所能道出的都是我心之显相,而这个显相是依他(这个他是缘)而起的显相。
【大千】
所能道出的我心之显相是遍计所执性,遍计是意识的代名词,因为只有意识能够周遍计度一切法,所以叫(能)遍计。这个能遍计所能道出的都是“所”遍计,都是名言境界,所以叫做遍计(意识)所执(所认识到的)性(东西)。就像心理学说的第二信号系统,这是比喻,不是等于,因为在唯识中,心理学说的第一信号系统也是名言,凡是意识(包括前五识)能够感知到的都是名言(包括色声香味触法),都是遍计所执性。

【无不可】
**所以(关键在这),对凡夫来说,这个“O”将来是要依他而起显相的,所以这个“O”将具有依他而起显相的性质。而我们去面对这个“O”时,永远都是以执著,凭借缘,都不是直接面对“O”的本来面目,只有佛菩萨,去除了我执之后,才能直接面对“O”的本来面目。所以这个“O”具有“将依他而起的性质”。不知对不对。
【大千】
这个“O”就是依他起,它本身就是依他而起的,在唯识中,这个依他起的“他”是确切有所指的,仅指(阿赖耶识)种子与(前七识的)现行,种子是现行熏习成的,所以种子是依现行这个“他”而起的;现行是种子生起的,所以现行是依种子这个“他”而起的。因为唯识认为三界唯心,无有其它,所以依他起性就只是指心识,心识之外的一切法都是只不过是心识的妄想而已,就如说只有能做梦的心识,而心识所梦到的一切事物都是根本不存在的。
依他起性的性字,主要是自性、自体、自身的意思,当然也不排除在适当的情况下当作性质来理解,因为性、相、体三字有时是通用的,有时又是各有特指含义的。

【无不可】
而从定义上来看,“依他起性”是指比如“杯子”这个现象,是依他起的,我们的妄识具有依他起的特点,而不是自起的,所以无自性。我引的那段英文也是这个意思,大意是:1,存在的性质是依赖于其他的事情,或者称为“缘有”。2,是因为某些原因或情况而产生的,并随着这些原因或情况的消失而终止,也叫做“假有法”。它表现为一种“非有似有”的特点。
【大千】
这段话的主语是“存在的性质”,实际上这个性质在这里应该理解为自性、自体、自相,意思是说,凡是存在的东西都是依因托缘而有的。
凡是存在,都是离言的;语言描绘的东西都不是实际存在本身,而只不过是意识中的想像而已。虽然意识可以用语言意指某种实际存在,或自认为自己想像中的东西相应于某种实际存在,但这本身也只不过是意识的想像而已。
实际存在肯定是有的,因为如果没有实际存在的东西,就不会生出语言、想像等这些虚妄的东西来。但实际存在究竟是什么样子?靠只能用名言进行分别思维的意识是永远认识不到的,而只有通过修行转识成智之后,以超越能所相对概念的、能够直证实际存在自体、自相、自性的圣者现量智才能实证得到。所以凡夫是意识能够认识到的,比如“杯子”等等,就一定不是依他起性的实际存在本身。
那究竟这个世界上实际存在些什么东西呢?已证世界真实面目的佛陀告诉我们:三界唯心,万法唯识。所以依他起的缘起法实际上就只有心识,心识之外的一切境界或说事物,都只不过是心识中的妄想而已。

【无不可】
由此解释“依他起性”应该针对的是凡夫的妄识,而不是针对对面彼岸所见的那个“O”。
虽然你的解释说得通,但如果定义不是如此的话,你如果用这个“手指”去指那个“O”,而如果另一个人恰恰以另一种方式去理解这个“手指”,保证会顺着你的手,反而却看歪了,尽管你想让他看的是那个“O”。
【大千】
虽然“依他起性”就是那个不可言说不可思议的彼岸的“O”,但佛对我们讲这个“O”的时候,就必须借用人类的语言系统,必须给它起个名字,比如依他起性,还必须对它的相貌、特点等进行描述,这实际上都不是依他起本身,而是在语言系统中用名言假安立的依他起的模型:种子与现行的互为因果的生灭现象。但这些东西人们也没见过,不好理解,所以佛又得用人们见过的一些东西——实际上就是人们意识想像中的实际并不存在的一些妄想——来模仿、比喻依他起性,比如:杯子是由泥土、水、火等因缘聚合而成的,这样人们就容易理解了,但这样离真正的依他起也就更远了,人们也就容易误解了:以为这些妄想中的杯子、泥土、水、火等就是依他起了,而实际上这些都只不过是指月的手指而已,真正的月亮转凡成圣、转识成智的时候才能见到的。


本贴由大千于2004年5月17日23:31:14在乐趣园慈氏学论坛〗发表.

  
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原标题:【这个问题我是同意你的理解的,只是如何理解那个词的定义。】是无不可在2004年5月17日13:26:19发表
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