莲舟的一场排球赛

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大千:
唯(有)识的意思,就是没有大米,
就是没有物质等凡夫所见闻觉知的一切法。唯(有)识的“识”,不是指我们凡夫所见闻觉知的眼耳鼻舌身意
等识,因为这些实际上都是我们凡夫的“识”“所”认识的对象,而不是“能”够认识认识对象的“识”本身
。因为眼不能自看,识也不能自识,凡夫的六识只能认识到它们所认识的对象——色声香味触法,我们现在所
说的六识,实际上是用我们六识所认识的对象——色声香味触法描绘出来的假安立的六识,并非真正正在认识
色声香味触法的“心识”。


ZS:
“实际上并没有大米,而只有能够做梦的心识。”
==》这大米不是实有,但是,在圣者那里,这段心识是不是也得起个名字呀?!或许圣者时间多,重新起一
排名字也未尝不可。。。。
凡夫的毛病不是把〔没有〕当成了〔有〕,而是把〔唯名有〕当成了〔实有〕。这样,凡夫和圣者才有共许的
基础,众生也才有成佛的可能和成佛的必要。

QZ:
大千兄的[唯识有]与ZS兄的[唯名有]彼此存在什么分歧?
有明白的佛友,能谈谈么?

建议大千兄把您提出的凡夫识1的“识1”与唯识2的“识2”作一区分


dawa:
“唯识有”和“唯名有”
没有分歧,不同角度的描述。。嘻嘻,相信如此。

个人理解:
1,“唯识有”是说一切都是识的“见分”或“相分”。。。

2,“唯名有”是说一切法都是名言安立。麻叔有过一帖子“静风在说什么”,就是讲名言安立。
“因缘所生法,我说即是空,即为中道义,亦是为假名”,从中可以看出,唯名有就是因缘法。

另外提醒师兄,大千兄的见解可不一定就是符合唯识的。。“唯识有”就是没大米,这说法俺不解受。


大千 (to QZ):
二者是所分别与能分别的区别。

凡夫认识到的“识1”,是实际存在的识2所分别出来的认识对象,而不是能够认识认识对象的识2本身。
举个例子:
我们自己的眼睛看到的自己的“眼睛1”,是实际存在的眼睛2“所”看到的认识对象(比如显现在镜子、水面、照片、录像中的眼睛),而不是“能”够认识认识对象的眼睛2本身(长在自己身体上的具有认识能力的的眼睛)。而眼睛1们是没有认识“能”力的,因为实际上他们不是真正的眼睛,而是用眼睛“所”认识的认识对象——色法组合成的眼睛的外在形象罢了。

再扩展到识上:
凡夫认识到的“识1”,是实际存在的识2“所”分别出来的认识对象(组合成的识的某些外在特征罢了),而
不是“能”够认识认识对象的识2本身。


dawa:
继续对QZ说

唯识中,能、所都是识。
能分别是识,所分别亦识,二者是成对出现的。
把成对出现的能所裹在一起,将其作为所,构造另
外一个“能识”,是凡夫想象。这样的嵌套可以无限
进行嘛。。。可以得到真实的真实的真实的真实的真
实的“识”,纯粹一个怪物,呵呵。
所有依照凡夫思路的构造物,您都不必当真。


大千:
眼不能自见。
由上道理知道眼不能自见,识不能自识,所以眼睛或识都是只能看到和认识到用假材料组合的(模仿自己某方
面特征的)自己,而不能看到和认识到实际存在的真正的自己。
佛说三界唯心,万法唯识。由于心识不能自识,所以我们凡夫就不能认识到实际存在的(即心)或万法(即识
),而只能认识到用心识的认识对象(色声香味触法)这些假材料组合成的假的三界(即心)或万法(即识)

而在凡夫之识转成圣者之智的时候,由于圣者无分别智是现量直证,超越了能所的对立,所以就没有凡夫识那
样能只能认识所,而不能自识的问题了,圣者智是能所一体的,所以能够现量亲证一切法。


dawa:
继续打排球。。希望QZ别晕倒,哈哈。

摆脱无限嵌套的方法,就是认定“圣者智是能所一体的”,并以此中止嵌套。(一体改成 不二 更好吧?)

但这个认定中的“一体性”,恰好反对依据“不真实”构造出来的“更加真实”,嵌套思路本身就是有问题的

更进一步,依据嵌套思路来达到“一体性”也不过是个想象了。。



本贴由dawa于2004年5月17日21:14:26在乐趣园慈氏学论坛〗发表.

  
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