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您继续犯乱点鸳鸯谱的错误,佛法不是您想像的这么简单,《楞伽经》也不是那么容易能看懂的,您引的第一段说的就是外道境界,他们未获解脱,当然藏识不灭,但他们自己以为已灭。但不能拿外道藏识不灭来证明如来也有藏识。既是“因乳而得酪”,如何还能说有乳?第二段说的是:“妄想因缘灭尽。离妄想、说所说、观所观,受用,建立身之藏识。于识境界,摄受、及摄受者,不相应。无所有境界,离生住灭。”妄想因缘灭尽,就是“离”了妄想、说所说、观所观,受用建立身之藏识等,“于识境界,摄受、及摄受者,不相应”,就是离了识境界等,证到了无所有境界,达到了“离”生住灭的第一义境。
对不起,暂时没有时间参加讨论。您的错误太多太乱,我实在抽不出那么多时间与您慢慢讨论,奉送师兄一句话:您如果认真学习经论的话,很多错误和问题立刻就会消失了。
以前参加的一段讨论,贴过来让师兄一笑。

我来跑龙套……

  对照《楞伽经》这段话的三种版本,参考了藏文,藏文大藏中两部《楞伽经》都是从汉文译过去的,译师是法成,根据他的用词组句,可以了解他对此经的解读。谈点儿自己的理解,请大家批评。

  尔时大慧菩萨摩诃萨复白佛言。世尊。诸识有几种生住灭。佛告大慧。诸识有二种生住灭。非思量所知。诸识有二种生。谓流注生及相生。有二种住。谓流注住及相住。有二种灭。谓流注灭及相灭。
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  诸识都有二种生住灭:流注(相续)的生住灭,和相的生住灭。
  相续的生住灭,是指相续的业识(造业熏成业种子,业种子生起业报……),其因是分别事识无始以来妄想熏习的习气,其缘是外尘境界,取尘为缘,妄想作因,起惑造业,熏成种子,种生果报,又于业果,取境为缘,横生妄想……,如此则有生死轮回相续无尽。业种子又叫异熟种子。
  相的生住灭,是指阿赖耶识与一切根识,种子生现行,现行熏种子的流转过程。这是指名言种子,又叫等流种子。


诸识有三种相。谓转相业相真相。
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  诸识有三种相:
  一、转相。藏文是转起相,也就是转起识,汉译中简称转识,一般指从种子转起现行的前七识。
  二、业相。业种子所生的业报识(异熟识)。
  三、真相。藏文中,《楞伽阿跋多罗宝经》中译为真实相,《入楞伽经》中译为种相,这个“种”字,不是种子的种,而是种族、种姓、种类的种字。这个真相,是“识”的真实相,是指自相、本身,是本相的意思。是指每个识都有自己的本相。 经中应是指种子相,也就是阿赖耶识。


大慧。略说有三种识。广说有八相。何等为三。谓真识现识及分别事识。大慧。譬如明镜持诸色像。现识处现亦复如是。
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  概括说有三种识,详细可说为八识,所以三种识不应超出八识的范围。
  识有三种:
  一、真识。八识之中,真识只能是指第八识,真识之真,是真实义,实指自相、本相,第八识也称本识,以此为根本,能生余识故。
  二、现识。藏文是显现识。汉译《入楞伽经》中译为“了别识”。藏文了别识有显现的意思,所以可能是梵文中就是了别识,汉译取其显现义译成“现识”。
  阿赖耶识是种子识,也叫藏识,对于凡夫来说是不显现的,只有佛菩萨才能观见,所以不能说显现识单指第八识,转起现行的前七识更应该叫做显现识,所以显现识应是指全部八识。天竺三藏菩提留支译为了别识,很可能就是梵藏文里用的很普遍的了别识,与依他起性、缘起法同义。
  三、分别事识。以其取境为缘,以妄想熏习为因的定义,应该就是辨别识,是指八识中各个识的认识作用,也就是根与境相触时生起的辨别识。从定义上看,辨别识比了别识范围窄些,因为辨别识是与根、境相对而言,了别识则是整个缘起法的全体。但辨别识全部都是了别识,了别识生起辨别作用时就是辨别识,体无二故。
  真识=真相=本识=种子识=藏识=阿赖耶识=第八识
现识=显现识=了别识=八识或各个识整体=依他起性=缘起法
  (以上二识是相生住灭之因,藏识种子与现识现行互相为因,形成生住灭流。)
相生住灭=转相=现识=因不思议薰及变=覆彼真识=一切根识灭=相灭=藏识灭=自真相识灭(=显现识=了别识=八识或各个识整体=依他起性=缘起法)

  分别事识=辨别识=八识的认识作用=流注相续生住灭之因(取尘为缘,妄想熏种,业种成熟生成业报,业报之上又生妄想,如此形成业相流转)
流注生住灭=业相=分别事识=因无始妄想薰=无始妄想薰灭=相续灭=转识灭


大慧。现识及分别事识。此二坏不坏。相展转因。(另二译本分别是:)
了别识分别事识。彼二种识无差别相迭共为因。
现识与分别事识。此二识无异相互为因。
——————————————
  现识,了别识,等流种子生起,无有尽期,转染成净后亦然,纯善无漏等流种子,生起佛陀报身化身恒度众生,说为不坏。分别事识,辨别识,尤其是意识的辨别作用,造种种业,任何作业得报即尽,全部作业在成佛时亦尽,业种子也叫异熟种子,皆有时限,说为有坏。
  了别识就是依他起性,也就是缘起法本身。辨别识,是依了别识假立,将整体了别识假说分为三分:根、境、(辨别)识,实际还是全都属于了别识,了别识就包括了辨别识的作用在内;辨别识要发挥作用,也不能离开根和境,其实根就是指种子,境就是指现行(了别识),了别识与辨别识实际是一体之上在不同情况下立的两个名字,所以说二种识无异。
  有了别识才能生起辨别识的作用,了别识是境,境是辨别识生起之缘,了别识中的第八识是种子识,是辨别识生起之因,所以了别识是辨别识之因。辨别识的认识作用是众生造业的根源,凡夫见境起惑,生起种种分别妄想,造种种业,熏成种子,这主要是指第六意识,其它辨别识的认识活动同时也熏成种子,这都又成为生起以后的了别识的因。所以说二识相互为因。


大慧。不思议薰。及不思议变。是现识因。大慧。取种种尘。及无始妄想薰。是分别事识因。
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生起了别识(现识)之因,是等流种子,等流种子的熏习和生起行相微细,不像业种子那样,由第六意识明确分别明白抉择熏成和显现,人们可以清清楚楚地意识到,所以称为不可思议的熏习和生起。而辨别识(分别事识),尤其是意识的生起之因,是以前的意识明确贪取种种境界(尘),生起颠倒妄想熏成,相对而言是可思议的熏习和生起。


大慧。若覆彼真识。种种不实诸虚妄灭。则一切根识灭。大慧。是名相灭。(另二译本分别是:)
阿梨耶识虚妄分别种种熏灭诸根亦灭。大慧。是名相灭。
阿赖耶识虚妄分别种种习气灭即一切根识灭。是名相灭。
——————————————
  此处“真识”,前面佛说,是把八识略说为三种,一定是在八识范围之内,所以只可能是第八识。三译对照,更可证明。熏习和习气都是种子的异名,这句话就是说,若覆灭真识,也就是阿赖耶识里被虚妄分别所熏的各种种子若灭,一切(现行)根识就灭,没有种子识,自然不会生起现行识,染污种子和现行就全断了,这就叫相灭。阿赖耶识必须灭掉,小乘才能证入涅槃,大乘才能转染成净,转识成智,成就佛陀。实际上大乘菩萨在八地时就舍阿赖耶识名,只剩异熟识和阿陀那(执持)识名了。


大慧。相续灭者。相续所因灭则相续灭。所从灭及所缘灭则相续灭。大慧。所以者何。是其所依故。依者谓无始妄想薰。缘者谓自心见等识境妄想。
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  相续灭,就是业相灭。因缘灭,相续就灭。相续之因是无始以来的妄想熏习,相续之缘,自心所现了别识境。若能于境如实了知,一切不过自心所现,实无外境,调伏自心,不为一切境界假象所动,则能渐断无始妄想之流,而渐增盛如实正见,依闻思修渐次达到决定胜解,定中证入空性正见,是为真断妄想,永断妄想,则相续随灭,断生死流,成为圣者。


大慧。譬如泥团微尘非异非不异。金庄严具亦复如是。大慧。若泥团微尘异者。非彼所成而实彼成。是故不异。若不异者。则泥团微尘应无分别。如是大慧。转识藏识真相若异者。藏识非因。若不异者。转识灭藏识亦应灭。而自真相实不灭。是故大慧。非自真相识灭。但业相灭。若自真相灭者。藏识则灭。大慧。藏识灭者。不异外道断见论议。
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  业相灭,有一业灭(暂时灭)与总业灭(永灭)。上一段中说的是永灭,而这里说的是暂灭。这里是依凡夫状态而言,讲藏识与转识不一不异的关系。而凡夫不识深细藏识,以为转识灭就是一切都灭,所以生起断见(就如现在的唯物论者,认为人一死了就什么都灭了)。佛说并不是一切都灭了,藏识自真相实际没灭,只是业相灭了。如果认为连藏识也没了,那就与外道断见一样了。
  藏文中“自真相”译为“诸识自种的性相(体相)”,就是指的藏识本身。


大慧。彼诸外道作如是论。谓摄受境界灭识流注亦灭。若识流注灭者。无始流注应断。大慧。外道说流注生因非眼识色明集会而生。更有异因。大慧。彼因者说言。若胜妙若士夫若自在若时若微尘。
—————————————
  外道不知藏识,所以就认为,摄受境界的分别事识灭了,就是生死轮回的无始相续永远灭了,实际并非如此。外道不知藏识种子是一切现行的真正因缘,所以就胡乱妄想,编出一大堆有自性的无因的第一因来,什么胜谛、我、梵天、时间、微尘等等等等。

本贴由大千于2001年12月05日10:43:07在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

原标题:【大千兄,现识是指阿赖耶识吗?(楼下我与离兄讨论的那个问题)】是圆诚在2001年12月04日11:18:30发表
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师兄辛苦了,谢谢你! 博为 12:10:14 12/05/01 (无内容)
大千兄辛苦! 圆诚 11:10:37 12/05/01 (无内容)


本贴由大千于2004年3月15日10:14:21在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【大千兄,对不起,我有点失礼。】是幻客在2004年3月15日09:45:07发表
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