砸蒙拉倒。

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【yr】
第一个问题,估计千兄没有理解常兄的意思。常兄倒是理解了YR反复发那些帖的意思。
【大千】
我早就理解你们的意思,而且说过你们还没有理解三无性的本义,我说过我理解的意思你们又不看(不认真看等于不看,或者冤枉师兄了确实认真看了但因为在自己那些理解的基础上看不明白我的意思),其实话说得很明白的:三无性无的都是遍计所执性,后二性是有自性的,后二无性是说在依他起性和圆成实性上都是没有遍计所执性的:
“云何诸法生无自性性。谓诸法依他起相。何以故。此由依他缘力故有。非自然有。是故说名生无自性性。”
依他起性,有缘起有的自性;没有自然而生的自性,所以叫做生无自性性。是说有依他起,而依他起上没有遍计所执性的自性没有生起,而因缘法是有生起的。

“云何诸法胜义无自性性。……一切诸法法无我性名为胜义。亦得名为无自性性。是一切法胜义谛故。无自性性之所显故。由此因缘。名为胜义无自性性。”
凡夫所知一切法,根本没有自体、自相、自身、自己的存在的性质,这就叫做胜义无自性性。彻底没有遍计所执性,这本身就叫做空性、圆成实性,再没有第二个圆成实性了。有圆成实性的自性,这个自性、自体就是遍计所执性完全彻底的空。


【yr】
第二个意思,千兄说的YR没意见,如果深入地谈,YR认为楼上下法尊法师谈“世俗谛和胜义谛辨析”的那个帖子,真是很不错。---- 世俗、正世俗/倒世俗、胜义,世俗谛/世俗谛相、胜义谛/胜义谛相。这几个名词从文义上搞懂了,估计常兄就会有更清晰理解。尤其的,常兄肯定不会再怀疑:首先依他起是染污法(也即世俗谛)。原因是:世俗谛/世俗谛相,是相对于凡夫境界来说的。
【大千】
你们理解的世俗谛的谛,与唯识所理解的世俗谛的谛完全是相反的,颠倒的,你们理解的是世间人承认的就是谛,而唯识理解的是佛承认的才是谛。世间人承认有的,正是佛认为无的,你应该依止哪个谛?

请看佛是怎么讲谛的:
《分别缘起初胜法门经》二十二页云:复言世尊!若有如是四圣谛者;何缘世尊复说二谛?谓世俗谛,及胜义谛。世尊告曰:即于如是四圣谛中,若法住智所行境界;是世俗谛。若自内证最胜义智所行境界,非安立智所行境界;名胜义谛。

【谛(梵satya,巴sacca,藏bden-pa)】
此语有若干不同意义。通常指真实不谬,亘万世而不改的真理。此外,有真实、明确、开悟、原理、项目诸义。《增一阿含经》卷十七云(大正2·631a)︰‘实有不虚,世尊之所说故名为谛。’《大毗婆沙论》卷七十七云(大正27·398a)︰‘实义是谛义,真义、如义、不颠倒义、无虚诳义是谛义。’
FROM:【中华佛教百科全书】
世间人执为是实的真理,那是颠倒,我们总不能以它为真理吧?如果方便称之为谛,也是要被圣者所证真理所推翻的,是批判的对象,实际并非是真正的谛,只能是暂时所立的方便说罢了。
佛所说二谛,都是从最清净法界等流而出的真实不变的真理,世俗谛实际上是佛如何看世俗的正见,是法住智所行境界,安立智所行境界;胜义谛,实际上是佛自内证最胜义智所行境界,也就是佛所证的无为法境界。这才是我们所要依止的真正的二谛。
如果把世间人执为是实的真理称为世俗谛,它必然要被一切法皆无自性的胜义谛所推翻,因为我们总不能奉世间真理为真理吧?比如世间人认为世上有常乐我净,而佛认为那是无常苦空无我,前者实非谛,后者才是谛,所以前者这样的世俗谛究竟来说就不能称之为谛了,这样的二谛实际上就是一谛:世人所执一切法皆无自性。

本贴由版主于2004年2月26日 11:13:06修改过


本贴由大千于2004年2月26日10:34:28在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【这个这个】是yr在2004年2月26日09:24:27发表
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