这几天没空了,先不砸了。

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【yr】
此中千兄,打击YR在两个地方:
1、“一有无真实”
千兄解释成[三性中有“一”性是“有”“(遍计所执相)非有”的“真实”],这个要YR接受,实在也难了点。太拗口了吧?

“许于三自性  唯一常非有
 一有而不真  一有无真实 ”

YR解读:
这其中,三个‘一’,分别都是三性之“其一”,或者按顺序说是“第一、第二、第三”。一定要把这三个‘一’都理解成“第一种自性”,千兄自己想想也会觉得不太合理吧?
比如,你想想“一有而不真”的‘一’?是不是指“依他起”?

按照YR解读,也就是:
如此承许:
遍计所执自性,恒常 非(真实)有;
依他起自性,(世俗)有 而 非真实;
圆成实自性,有 (遍计所执)灭 所显之真实。

这样,估计和济群法师的解读,倒是一样了。
此处的解释,三个‘一’不需要对应三自性。
千兄想要对应的第三个‘一’,用‘有’就可以了。像千兄那么解释也太牵强了点。砖头砸回来了。嘻嘻。
【大千】
看不懂。“一有无真实”就是指圆成实性。哪里牵强了?
您既说:三个‘一’,分别都是三性之“其一”;
又说:三个‘一’不需要对应三自性。
是对应还是不对应?如果说不对应,好好看经论去。

【yr】
2、怎么“有乱性故”扯到生无自性性上去了?
千兄这个质问,正是Y想要借机把千兄正面扯到三无自性性的地方。

所谓“依他起相有而不真。唯有非真。于依他起许为真实。有乱性故。”本人直言不讳,屡次以来,千兄并未直接回答下面的这个问题(世俗有?)。

YR的解读不同于千兄的含糊(千兄仅仅质问:为什么不按论中原文来琢磨呢?什么非真?什么是乱性?)。而且YR敏锐地感觉到,千兄回避了YR的暗箭“济群法师认为[依他起有]是[世俗有]”。YR有理由怀疑,千兄质疑济群法师的这个观点。直截了当的说,千兄似乎认为依他起是“圣者所证,所以胜义有”。YR认为,这种观点是千兄某些困惑的原因。

YR直接这么解读:

依他起相,乃世俗有,什么叫做世俗有?就是众生迷乱而执取法相,二取分别,从而“世俗有...纯一大苦聚”。

“如实了知依他起相,则了知一切杂染法。”
这段话,是解深密所说吧?
那么依他起相,就是讲有情界补特伽罗杂染法生起的真相!也就是世俗相到底是如何的真相!
若YR有理解错误,请千兄掷大石头过来。

为何YR说:
“生 无自性性”的施设,就是为了解脱杂染相?
YR这么说的逻辑是,“如实了知 依他起相的十二缘起...乃至纯一大苦聚”的如实了知,就是“生 无自性性”的安立!
YR认为,此“生 无自性性”并不是指“缘起法根本没有”,而是指“缘起和合 非由诸法自体 而生”是故“无生”。这也就是对十二缘起的正确的了知态度(但为什么YR还是个YR而不是佛菩萨,那是另外的问题了。如果不同意,千兄的离言缘起的大石头就别砸啦,YR有免疫力了)。
按照千兄的解释,似乎,解深密的“无自性”都应该解释“根本没有”。
然而,不对!
千兄在这里,肯定产生了错误。
确实有的地方,解深密的“无自性”作“没有”讲,但并不是全部地方作这种解。
【大千】
您到现在还没看明白三无性的意思,我的理解在“三无性说的都是遍计所执性”的贴子里已经说明白了。
您认为,此“生 无自性性”是指“缘起和合 非由诸法自体 而生”是故“无生”。这是硬拿您自己理解的“中观”义乱套,我能有什么话说?
您上面的那一大堆误解,全是由此而生,还说得那么肯定,只能佩服您的自信心了。

【yr】
最后,YR举报:千兄避重就轻。
证据:回避“于此性中许为真实。无颠倒故。”中的‘许为真实’。
YR解说千兄回避的可能原因:千兄“为什么遍计所执自性中也“许为真实”?好困惑哦”
YR自解说:
此中“许为真实”,即许“如实了知 相名相应”,除了“相名相应”,并无 “独立的”真相和 “独立的”随起言说。这种如实了知遍计执真相的情况,可以许为真实。
千兄还记得七真如、十真如吗?不会为这些真如,分出个“真真如”、“假真如”出来吧?
相无自性性,就算其中一个。你想是真是假?!
【大千】
我的理解早就说过不止一次了:一,遍计所执性恒常不是有,永远是不存在的,这个永远不变,这就是真实。何曾避过?您自己不看,却去乱猜一气,错误就在依据自己理解的中观义来理解唯识经论:——除了“相名相应”,并无 “各自独立的” 缘起法相和随起言说。——哪个“相名相应”,不是“各自独立的” 缘起法相和随起言说?“相名相应”是遍计所执相,而遍计所执相是完全彻底没有的,是根本不存在的,唯识中是俗无真有,而不是俗有真无。


本贴由版主于2004年2月25日 12:10:36修改过


本贴由大千于2004年2月25日12:02:26在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【呵,只要千兄有空就继续砸。】是yr在2004年2月25日11:23:42发表
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