卡在哪里?

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实际上卡在这里(最好别嫌砖头砸得狠了,而要看砸得对不对):
不是老老实实地根据经论去琢磨究竟经论上说的是什么意思,而是老想用经论上的话来证明自己的观点对。实际上,我们知道的那点东西是正见吗?可以说肯定不是,而且差得远了,因为只有见道才能说是有了真正的正见,而只有成佛了才能真正理解佛说的意思。所以我们在学习经论的时候,首先要把自己的这点东西放下,老老实实地认真地学习经论原文,才有可能摸着点儿经论的本意。
师兄精进闻思经论,在下非常佩服赞叹,也很愿意随喜师兄的学习,讨论得也不少,但其中也有一些这样的情况,几个回合之后,师兄就开始离开经论自说自话固执己见,所以也就没办法再讨论下去了。师兄也许觉得这砖头砸得太冤枉了,但我说得究竟是否是事实,就看一下师兄刚刚写得很认真的这一贴吧:

【yr】
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于此所说三自性中。许何义为真实。颂曰

 许于三自性  唯一常非有
 一有而不真  一有无真实 

论曰。即于如是三自性中遍计所执相常非有。唯常非有。于此性中许为真实。无颠倒故。依他起相有而不真。唯有非真。于依他起许为真实。有乱性故。圆成实相亦有非有。唯有非有。于此性中许为真实。有空性故。
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YR这么读:
……
于依他起性,许为真实的原因,实际上是承许“依他而 ‘生’的 生 无自性性”。而补特伽罗的依他起,恰恰是“执实 生 执实”十二流转缘起,这就是“惑乱有情”的情况。
“圆成实相亦有非有。唯有非有。”YR仔细读了济群法师的几处论述,对于这一段,YR的理解是:所谓“唯 有 ‘非有’”的“非有”,应该就是“有 ‘无 真实’”的‘无 真实’。也就是:胜义无自性性。胜义无自性性的定义,解深密中已经给出,“复有诸法圆成实相。亦名胜义无自性性。何以故。一切诸法法无我性名为胜义。亦得名为无自性性。是一切法胜义谛故。无自性性之所显故。由此因缘。名为胜义无自性性。”YR不按照济群法师的释说,认为:此处“无真实”应该“无我”解。一切法之上“非有”,被否定的应该是“实执有法”之法我执。

【大千】
论中明明说:依他起相“有”而不真。唯“有”非真。于依他起许为真实。“有”乱性故。
唯“有”非真。就是说,仅仅是因为“有”非真,因为此幻相之“有”是肯定的,不变的,所以许为真实。
而师兄却非要以自己的意思(以自己所理解的中观定义的自性来套唯识经论),说于依他起性,许为真实的原因,实际上是承许“依他而 ‘生’的 生 无自性性”。《解深密经》中说生无自性性是“非自然有。是故说名生无自性性”,唯识中说无自性,就是说无自体,根本没有自己、自身的意思,也就是说,自然而有,自然而生的东西是遍计所执性,它们从来就没有生起来过,所以说生是没有自性的。《辨中边论》怎么可能依据遍计所执性来把依他起性许为真实呢?您有什么根据就一下子把许为真实的原因从“唯有非真”、“有乱性故”扯到生无自性性上去了?为什么不按论中原文来琢磨呢?什么非真?什么是乱性?这都是有自性的,三自性中是一无二有,两种都是有自体的。依他起性是因为“有”才许为真实的,并不是因为“无”而许为真实的。

论中明明说:圆成实相亦“有”非有。唯“有”非有。于此性中许为真实。“有”空性故。
唯“有”非有。就是说,仅仅是因为“有”非有,因为此非有之“有”是肯定的,不变的,所以许为真实。这个“非有”,就是指刚刚讲过的“遍计所执相常非有”,遍计所执性恒常非有,这个真理,就是圆成实性。颂子里说“一有无真实”,就是说三性中有“一”性是“有”“(遍计所执相)非有”的“真实”,只是因为字数限制的缘故,其它四个字都无法精简了,只好把“非有”简说为“无”了。
而师兄却非要以自己的意思,说所谓“唯 有 ‘非有’”的“非有”,应该就是“有 ‘无 真实’”的‘无 真实’。还认为:此处“无真实”应该“无我”解。
首先,把非有遍计所执相,说成是无真实,真实在唯识里就是圆成实性,无遍计所执,就是说无圆成实性吗?
然后,把“无真实”解为“无我”,我就是遍计所执性,真实等于遍计所执性吗?为什么不按原文中“非有”的意思去理解呢?您自己理解的这些是根据什么想出来的呢?

请看您刚贴的济群法师的解释:
三性中有“常非有”,如“遍计所执”即恒常非有,永远都没有的;有“一有而不真”,如“依他起性”是有的,但它是世俗有,不是胜义有;有“无真实”,如“圆成实”,就是没有遍计所执所显的真实。所以在唯识的三性中,遍计所执是没有的,依他起是有的,圆成实也是有的,如果说一切都空的,就落入了恶趣空。
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首先,圆成实是有的,是有“无真实”,就是没有遍计所执所显的真实。“圆成实”是什么?就是“没有遍计所执所显的”真实,也就是“有”“非有(遍计所执相)”这种真实。


本贴由版主于2004年2月25日 06:53:50修改过


本贴由大千于2004年2月24日23:06:18在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【上面这帖我写得很认真,请大家批评。】是yr在2004年2月24日15:52:33发表
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