收集一下:见--相--分别--无分别---真实--虚妄--缘起

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“凡夫能见缘起吗?”——个人理解

从理与事(相)的角度来看,缘起的理即是空性——缘起性空、性空缘起的道理,缘起的事相即是法界的一切缘起现象。
说“凡夫不能见缘起”是指凡夫不能见缘起的理,如大千师兄所言,凡夫不能见甚深缘起、不能见十二因缘,后学理解也就是不能见缘起的理——空性,否则,就不叫凡夫而叫圣者了,当然圣者也现人相。

说“凡夫可见少许缘起”是指凡夫能见法界全体缘起的少许事相,如zs所言凡夫执少许因缘法为我、我所,我相、人相、众生相、寿者相就是缘起相,只是凡夫虽能见缘起少许事相,却未断无明执著,不能彻见空性,于法不得自在。


本贴由云飞月于2003年12月31日12:18:52在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
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我相、人相、众生相、寿者相是根本不存在的妄想,怎么能是缘起相呢?【大千】12:36:28 12/31/03 (无内容)
那什么是缘起的事相呢?【云飞月】12:45:41 12/31/03 (无内容)
真正的因缘只是业种及其现行,其余说为因缘的都是方便说法。【大千】17:53:57 12/31/03[16] (3K)
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真正的因缘既是真如

见,永远不是真实的本身。真实为空性,也决不是某种实因缘。
在无明中,见与真如皆凝固了,成为凡夫见和因缘实相。“此时”见因缘既是见因缘。
不住于见,世界是真如海。“见缘起即是见法,见法既是见佛。”“此时”见因缘既是见真如。
祝各位:
新年快乐!吉祥如意。

本贴由无不可于2004年1月02日18:52:52在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
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无明见还是般若见

发现我上文中的第一句话表达得不好;
见,永远不是真实的本身。真实为空性,也决不是某种实因缘。
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这句话里的里的“见”指的是凡夫见。
圣者见既是真如现(见)。这种见不同于凡夫的“我的”见,也既是不能用类似“我的”的眼光,将其视为“圣者的”见,这等于把执著强加给了圣者。
故圣者不见,而无所不见,此无所不见才是:只有圣者才能见到真实的缘起,体用不二,见法既是见佛;
凡夫有所见,故有所不见,此有所不见才是:凡夫见不到真正的缘起。但这句话有毛病,所有显现本身都是真正的缘起,我们面对的都是一个世界,世界不取决于观察者是谁:圣者或凡夫。不同之处在于“见”,是无明见还是般若见。
若去除蒙在无明眼上污垢,当然视野不同,或具神通。但真实不是神通下的“所见”,而是神之“通”。如大梦方醒,并不贵在醒时所见的现象。而是“醒了”。
某某“见到的”三个字,永远涉及的都是“内容”,而“内容”往往会把真如“卡住”。


本贴由无不可于2004年1月03日06:01:45在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

原标题:【真正的因缘既是真如】是无不可在2004年1月02日18:52:52发表
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“见”的本义就是凡夫见。【大千】07:30:11 1/03/04[6] (2K)
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因缘不是真实本身,因为因缘有生灭变化,而会变的就不是真实。【大千】22:47:15 1/02/04 (无内容)
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不变也不是真实。。

请千兄说说,何为真实?

本贴由dawa于2004年1月03日03:24:25在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
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真实即是不变之意。

【真实】
  瑜伽十三卷十七页云:云何真实?谓真如、及四圣谛。

FROM:【朱芾煌《法相辞典》】


【真实】

  “真实”的反面是虚妄、虚假。与事实完全符合,没有虚假的成分,称为“真实”。如《心经》谓:“般若波罗密多(意谓大智慧可达到解脱的彼岸)……能除一切苦,真实不虚。”佛教亦用“真实”指唯一不变、与万法同一的本体。本体与变幻的现象相对而言,也称“真如”、“法界”,在佛称“法身”,在众生称“佛性”,在草木瓦石、山河大地称“法性”。所谓“唯一真实,不可思议,名一真法界”(《三藏法数》)。

FROM:【俗语佛源】

本贴由大千于2004年1月03日06:55:29在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
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继续请教

看来“真实”根本就不定义在现象上。金刚经上有著名的偈文;"若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来“。
所以,不能说某某现象是真实的。
但反过来说,某某现象是虚妄的,也不合理吧?

本贴由dawa于2004年1月03日12:37:55在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
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不敢当,共同探讨:凡所有相,皆是虚妄。

虚妄是与真实相对而言的,所有一切相都是虚妄非实的,这里头包括我们凡夫能够见闻觉知的佛陀化身、清净教法和十方圣僧等,因为凡有相法,都是刹那生灭、如梦如幻的有为法,没有一刹那能够停住不变的,也没有任何作为真实可以保留下来的。只有无为法、空性、诸法实相没有生灭、永恒不变,才可以称为真如、实际、真实等。正如师兄所引偈文“若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来”,见到佛陀化身,并不能称为见如来,只有按照佛陀教法精进修行,实证空性、亲证无相真如的时候,才叫做真正见如来了。


本贴由大千于2004年1月03日14:37:39在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

原标题:【继续请教】是dawa在2004年1月03日12:37:55发表
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呵呵

又出来个〔无相真如〕。。。新鲜名词。
嘻嘻,〔无为法〕、〔空性〕不依〔缘起〕是根本不可能安立的,不知道您离开缘起,能怎么见那个真实去。。。。

本贴由zs于2004年1月04日09:57:33在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

原标题:【不敢当,共同探讨:凡所有相,皆是虚妄。】是大千在2004年1月03日14:37:39发表
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“若见诸相非相,即见如来”

所以,“真实”的不变性并不是相上的不变。
同样,“虚妄”也并在于相上的生灭。
故此,是否“实证空性、亲证无相真如”是界定真妄的标准。在佛陀的遍知中,并不需要特别删除什么相的。
【所有一切相都是虚妄非实的,这里头包括我们凡夫能够见闻觉知的佛陀化身、清净教法和十方圣僧等。】
这段话反过来说也可以吧?“一切法皆是佛法”,这也是金刚经中的话。

本贴由dawa于2004年1月03日23:56:14在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

原标题:【不敢当,共同探讨:凡所有相,皆是虚妄。】是大千在2004年1月03日14:37:39发表
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嘻嘻,云大侠

以后聊天再后学后学。。。微末学是不敢说话了。

这么说吧,不可思议境界也未离分别。比如《华严经》所说的一多互摄的法界全体缘起观,那分别可是多多的了,《初发心功德品》说“为了知。。。故,发菩提心”,又说菩萨“善能分别无分别”,不著相分别就是无分别智。

==》只要是〔相〕,就必是分别心!一多互摄的相,是因为相没有〔绝对〕只有〔相对〕,只有〔相对〕就会必然是层层叠叠--但是再怎么层层叠叠,那也是相。。。。。

佛、菩萨为什么因为见到这类相?因为佛、菩萨持的那种〔见〕。这个见是什么样子?网海上挂的那个广本普贤行愿品的开头,就是!

如果说还不能一下接受“我可以持这个见”,那就多走一步,读普贤行愿品发普贤愿,在下一世转生到阿弥陀佛的国土时,一切就会现前。

本贴由zs于2004年1月04日10:27:14在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
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本贴由hu-ou于2004年1月04日10:51:37在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【嘻嘻,云大侠】是zs在2004年1月04日10:27:14发表
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