孕妇胎儿、剖腹产、产妇和婴儿。

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哈哈,这个题目够醒目吧。

千兄说过n遍的话,还是很清楚的。对于中观和唯识的千年争论,本人一点办法也没有。

对于那二种能所,本人今天中午已经替千兄重新打好了字,结果因为发贴时忘了填密码,等到一回退,什么也没了,好不沮丧!本来就跟在你这帖的位置的。

反正千兄的内容已经贴出来了,那么我也不再重复了。至于那段说不空的能是空性真如的,千兄也已经替本人纠正了。

现在我想说的话,就从这里说起:
“空性,是凡夫所知一切法为空的性质,凡夫所知一切法是空,而这个性质是有,是真理,是真实,是不变的,是有自性的。”

空性,本人作为标准的凡夫,和千兄的理解有些区别:空性确实不能说有还是没有。

如果一定要说是有,那么就举例说明之:
1、好比母亲和胎儿,空性就体现在孕妇和胎儿互不可分,孕妇剖腹产取出的就不再叫胎儿而改叫婴儿,同样孕妇也改叫产妇。这就是说空性和缘起法,两者是不能剥离的。空性好比孕妇,缘起法好比胎儿。不能说有离开空性的缘起法,反之亦然。这就好比中观认识到的“无自性”,实际上也就是彼此依待性。彼此依待性,也就是不可分性。
2、那么对于凡夫的能所二取来说,也许此时的空性和缘起法,就像剖腹产的婴儿和产妇。虽然说似乎二者割裂了,但是二者仍然是一体的(无自性的),也就是说不存在离开婴儿的产妇(如果离开,只能叫祥林嫂),也不存在离开产妇的婴儿(如果离开,大概就叫孤儿)。也就是说割裂实际上未侧割裂,对待而立的母子关系,仍然丝毫不缺空性和缘起。
3、
以上对于未曾割裂和已然割裂的两种情况,我们看到,真实的情况是,孕妇和胎儿不可分,产妇和婴儿也不可分。这就是说,对于四圣和六凡,有一点是完全一致的:互相观待而密不可分。这成凡成圣丝毫未曾改变的情况,在我看来,就是“无分别性”,也就是世俗谛上的无动无摇的法性。


如果一定要说没有,那么同样举例说之:
1、
就是三无自性(这三无自性,从来未曾看见千兄阐述过,倒是很希望看看你是如何阐述的),具体不表(因为千兄不谈,本人也就很少具体看三无自性的讲法)
2、
离开胎儿的孕妇不存在,离开婴儿的产妇也不存在。但并不是说婴儿不存在,产妇不存在,只能说婴儿产妇互相对待而立,离开一方另一方也无法成立(事实上离开一方,另一方也根本就不存在)。
3、
千兄(可能)的错误是在坚持说:你这个产妇,你根本就没有婴儿。错误!产妇就是有婴儿的,产妇没有的只是胎儿罢了!
4、
千兄(可能)的错误是隐含的:他那个孕妇,有一个独立于孕妇之外的胎儿。错误!根本就没有独立于孕妇自体的胎儿。只有相对于孕妇,才有胎儿成立。千兄要注意哦。如果你坚持孕妇和胎儿是两样东西,恰恰此时坚持出来的是剖腹产的产妇和婴儿,割裂!
5、
千兄又要辩驳:我没说孕妇和胎儿是两样东西,我也认为他们是一体不可分的。但是此时注意,一旦你这么谈的时候,虽然胎儿没有被你做剖腹产(能所未曾割裂),但是此时孕妇和胎儿仍然是互相对待而立的!


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以上的戏论,本人愚蠢地希望,对千兄或者会有启发。


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“圣者那边,超越能所,不可言说,不可思议,所以不分能所。”
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以圣者比作孕妇来举例,虽然没有剖腹产,但是孕妇和胎儿仍然相互对待而得以成立,对于凡夫只能如此比喻。在这个例子里,重要的并不是孕妇有没有怀孕,而在于孕妇和胎儿二者不可分但是在凡夫看来存在对待(这大概就是化身佛的道理)。而这个互相对待却依然不可分别的性质,就是无分别的法性。这也就是妙观察智的道理吧。


本人认为,真正重要的是:孕妇和胎儿、产妇和婴儿,均互不可分!这个在凡在圣均不可分的性质,才是真正的空性,或者说[因缘所生法,我说即是空,亦唯是假名],此处的空,就是法法不可分别、法和法/法和法性 未曾分别的意思吧。


千兄,看看这个例子是不是很有意思。
再仔细思维,到底空是不是等于无?
本人认为空性,是指法法无分别的特性,而不是指某某产妇或婴儿根本就没有,或者孕妇没有怀孕。

产妇和婴儿,虽然是烦恼显发而如来隐藏,但是此有故彼有,仍然就是空性法(也就是彼此相待而不隔离)。
孕妇和胎儿虽然不可分别,也是如此分别宛然,丝毫不妨碍如来显。虽然菩提性宛然,然而无邪无正,烦恼隐藏。

最后,虽然有孕妇胎儿、剖腹产、产妇和婴儿的各种说法,很显然他们是同一个意思:魔界相即是佛界相(两者无区无别,这种无区别性就是无所不在的法性)。


顶礼曼殊师利普萨!


本贴由iamfishers于2003年12月05日20:13:02在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【我重复过N遍的话,现在才听见了一点点儿。】是大千在2003年12月05日15:58:32发表
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