那您究竟破了点儿什么?

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我问:一切法均没有其独立之自体,还会剩下点儿什么?
您答:还会剩下一切法!
那个“其独立之自体”应该是在凡夫这里有,所以佛才告诉我们说应该是没有的,我们依靠闻思修把它破除掉了,就没有了。这个“独立之自体”究竟是个什么?也就是说,依靠闻思修您究竟破除了点儿什么?空掉了点儿什么?您具体举个实例来说明一下。
这几天我忒忙,没有时间详细地与您讨论,实际上我的观点在前面的贴子里有反复详细的说明,您如果愿意细看看,我的观点其实是说得很明白的,但显然您没看到或者没看明白,现在我给您提供两段静风兄和麻叔的说法,您仔细琢磨琢磨,不用着急,我在出差之前争取能回答赵叔的贴子,我们的讨论等回来之后再继续,您如果在月底前有新的想法,可以贴在这里,我回来后再看。
上面问答中的话:一切法均没有其独立之自体,其实就是一切法无自性,现在我问您的问题就是,究竟什么是自性?或者说,我们究竟要破除些什么?
一,静风兄的一段话和我的感想。
静风兄在追究什么是自性时,分析得相当细致:“那到底什么是自性呢.即使有人说,不依靠缘起的,独立的,自主的等就是自性.但还是觉得摸不到边.所以要体会无自性,首先也得同时先体会什么是自性.而这种体会,必须经由自己的内心去体会.因为自性是我们的内心增益出来的,境上没有自性。当我们缘到一个法的时候,如果我们仔细观察,会发现,我们缘他的那个方式,就是一个自性有的方式.比如,我们想到桌子的时候,内心会浮现出一个很独立的,不必依靠其他就可以出现的桌子形相的法.这时候我们不会想到桌子是缘起的.那个很独立的,在我们内心里生起的桌子的相,就是自性有.”其实不只是我们想到桌子的时候,就是我们看到桌子的时候,不也是在意识中“浮现出一个很独立的,不必依靠其他就可以出现的桌子形相的法”吗?如果我们的意识停止活动,比如无梦睡眠的时候,我们会缘到这样一个法吗?这时对于我们来说世界上就不存在这样一个法了,因为实际存在的缘起法,并非我们意识缘它的那个“很独立的,不必依靠其他就可以出现的桌子形相”的样子,那个样子只存在于意识的思维之中,并非实际存在。有人说,我们睡着了,别人不还是能看见这样一个桌子吗?那还是只存在于别人的意识思维之中啊,同样也不是实际存在呀。所以说,我们意识感知到的、意识到的、认识到的任何事物,实际上都是自性,只要是意识,它就摆脱不了这种独立不变的概念的认识模式的。
二,麻叔的一段话:
静风在说什么?
静风兄这个帖子里把应承中观见里缘起安立的核心问题说出来了,
这非常有价值.不过静风兄显然有些话说得比较"专业",不熟悉
背景的人不大容易看懂.

"观待缘起是应成所许的最深的缘起,其本质就是诸法不是从他那
一方面而自有的,而是从我们意识方面观待他们,然后安立名言而
有的。"

这话什么意思,比如桌子,电视机是怎么安立名言而有的?为说明问题,
麻子用黄海做例子,因为这个例子对"自有""自性"等比较有破坏力.

世上本来谈不到什么黄海,不过是大家同意从大洋里划分出一块水域,
在观念上将这块水域与大洋其他部分割裂开来.然后,起个名字,就算
有了黄海.这个过程里明显可以看出,黄海不是自己能有的,而是由意
识割裂(观待)因缘法,当割裂到可以可以安立名言的程度时,可以说
就"有"了,然后具体安立名称,说话就方便了.应承见说"名前绝无"
的意思并不是说"不起名字就没有",而是说当意识对因缘法的割裂到
了可以命名的程度时,也就是观念上认为一法"有"了的时候.

这种安立名言本没什么不好.问题是凡夫就此生自性见,觉得黄海似
乎是独立于大洋之外的存在了.但是事实却是不管怎么以为黄海独立,
黄海还是跟大洋紧密相连,割裂不开的.任何一法的安立实际上都是与
上述类似的割裂过程,其差别仅在于割裂中造成"独立自有"错觉的难
易程度有所不同.

在麻子看来,静风兄那段话的意思大致就是这个例子说明的.此外,有几
个推论值得继续说明一下.

1.任何一法都是不可能与环境割裂的,要完整地全面地了解任何一法,
都必须将周围的因缘作用一并考虑.这种关系在不论多大的尺度上都
对,所以,对任一法的考察必然导致全局性的法界观.这可以简单地
说成"因缘法不可割裂"成为导向法界缘起的过渡.因缘法不可割裂故,
一粒沙子与法界平等不二.联想到ZF兄在莲舟讲述过他从"空性不可割
裂"导向对华严法界观的过渡.两者是相似的过程.

2.如上所述,名言的安立实际是与有情的作意割裂有关系的,这与一般
人对应承中观见里俗有的认识有相当距离.一般认为,应承的俗有是有
相当(相对)的客观性,而很少涉及俗有与作意的关系.但实际上,如静风
兄文章里所说,应承见里最细微深入的缘起与有情作意关系紧密.所以,
中观与唯识间的距离,未必有一般想象的那么大.实际上上述作意割裂
安立名言并执自性见的过程,正是唯识学所说的遍计执过程.


本贴由大千于2003年9月09日17:52:37在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【我的答案与您不同。】是云飞月在2003年9月08日15:36:06发表
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