快好了。

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【小澂】
首先,我们在讨论什么?您说是“我们讨论的题目是前五识是不是都是现量?”是不是太健忘了?您开始说凡圣的现量不同,我认为相同,至于集中在前五识,是因为您说凡夫前五识只有现量,而又是染污的,所以凡圣现量不同;而我认为前五识既有真现量又有似现量。
【大千】
不是这样吧?您在第一贴里一开始提到的就是前五识现量的问题,您的第二贴才问了一句凡圣现量有什么不同?我摆出很多理由之后,您的第三贴又引用三部经典再次提出前五识问题,所以集中在前五识,完全是由于您一直在提,我曾企图跳过这个问题直接讨论凡圣现量问题,所以我回答说,佛说的“蕴处食界是名遍计所执相,里面包含不包含前五识”?如果包括,则不管其定义如何,都是遍计所执性,就证明与圣者的如实证得空性和依他起性的现量不同。但您在第四第五贴里坚持继续讨论前五识问题,我又一次提醒前五识现量定义是细节问题,影响不到我们讨论的更高层次的(凡圣现量关系的)问题,意思是想暂时不讨论这个问题,你说“不明白”,为此又交流了两个回合。您在第八第九贴才回到讨论凡圣现量问题上,但您的第十贴就又回到前五识现量问题上了,这样一直讨论到第十六回合时,您突然说我们的讨论“至于集中在前五识,是因为您说……”,究竟是谁太健忘了?
我这压手的事情太多,前几天刘常净老师去世了,本来他的电子文集就是因为我的原因,必须再校的一部分和作者简介老出不来给拖延了,现在成了纪念性质的了,我实在不好意思再拖正在赶校,所以答贴都是尽量简短,争取尽快直接谈清问题,非常不愿意牵扯太多,谈得太远,我数次提醒,你却一直坚持自己的话题,后来自己又说这与讨论题目是两回事,现在您主动提出我们讨论的题目是凡圣现量相同与否的问题,这正是我早就想回来的话题,其实这很简单,我在答dawa兄的贴子里提出了我认为凡圣现量不同的理由(我挑出主要的两条放在下面),你如果认为凡圣现量相同,就直接驳斥我提出的论据,这本应是很直截了当的事,如果你不去推翻我的论据,而去谈论其它,那就推翻不了我的观点,我们的讨论还有什么意义呢?

一,凡夫现量是颠倒现量,圣者现量才是如实现量,如果凡夫现量是如实的、正确的,那我们凡夫现在就是有如实智了,凡夫就应该是圣者了。

二,凡夫现量是遍计所执性,圣者现量才能实证圆成实性和依他起性。
凡夫识的认识,包括现量和比量,都是带有俱生我执或分别我执的,所以都是颠倒的;都被无明所染,所以都是染污的;都是意识的语言,所以都是遍计所执性。因此只要尚未转识成智,只要是识,其认识就永远是颠倒、染污的遍计所执性。所以《解深密经》里遍数凡夫所见闻觉知的一切法,都是遍计所执性,其中所说五蕴十二处十八界四食神足正定等绝大部分都是现量,连同其余少部分的比量,都是遍计所执性。

【小澂】
您总是引 “第八识与眼等之五识唯为现量”,其实唯识里有很多方便的或不究竟的说法,您读过《成唯识论》,应该会同意吧?而前五识的痴,您也不同意是真现量,那么前五识的染污性当然可以归之于它,不能证明其中的真现量是染,抱定那句“五识唯为现量”还有什么用呢?
【大千】
用凡夫语言说出来的佛法都是方便说法,因为真正的佛法不可说,我们凡夫就是靠这些方便说法才可能走到实证圣者境界的,所以方便说法都是有其恰当的作用的。比如我所以引证前五识是现量的话,就是为了证明你说前五识只有一部分是现量是不符合经论的,前五识是现量,这在佛教大小乘经论中都是常识,实际上就在世间知识里这也是常识。这就是它的用处。如果您要在此处用究竟说代替方便说,那就必须提出根据,说明理由,为什么说它是方便,它方便在什么地方,为什么在这里不适合用方便说?这里为什么要用究竟义,根据什么说它是究竟义,它究竟在什么地方,不是只要说是方便说就没有用了的。

【小澂】
关于菩萨有无比量,和我们讨论的问题也没有直接关系,不过还是想说几句。《佛光大辞典》“圣教量”条:“陈那之集量论中主张,所谓圣教量,系从可信任者之声音比知而得,故其所信任者为比量,听闻其声音则为现量。”《入论》的《述记》里也说“及圣教量。亦名正教及至教量。或名声量。观可信声而比义故。”这些能不能能说明听闻圣教量的菩萨有比量?
【大千】
这里说的圣教量用的都是凡夫语言,因为是对凡夫说的,不是对地上菩萨说的,因为地上菩萨和佛的报身法会都是离言境界,佛菩萨之间交流用的是后得无分别智之一——妙观察智,而不是凡夫的意识,哪里会有比量?


本贴由大千于2003年8月09日21:11:53在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【】是小澂在2003年8月08日22:00:57发表
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