给的也就是这句话。

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【月黑鬼車來】
大千云:“小乘三果以上可入灭尽定,但在大乘经里,说小乘的涅pan是化城,非真涅pan,也就是说,小乘圣者实际并未证得空性,意识并未转成无分别智,所以可以反推回来,不足为奇。”
小乘的涅pan是否真涅pan并不重要,是否证得空性也姑且不论,但是不管怎么说,照您上头这段话看lai,您毕竟还是得承认“圣者根本没有意识”的说法是武断而不周全的吧!除非你敢说小乘圣者不是圣者,那俺跟你可不能算完!
【大千】
不是真涅槃就不是真圣者,如果说既承认不是真涅槃,又承认是真圣者,那才是有病呢。
【化城喻(梵r!ddhi-nagara,藏rdsu-h!phrul-gyigron%-kher)】
《法华经》所举的重要譬喻。为‘法华七喻’之一。‘化城’谓变化出来的城邑。在《法华经》中,指某一群人在取宝途中的暂时休憩之所。是由领队的导师所化现出来的,因此谓为‘化城’。《法华经》用此化城以比喻小乘的涅槃果位。《法华经》卷三〈化城喻品〉云(大正9·25c)︰
‘譬如五百由旬险难恶道,旷绝无人,怖畏之处,若有多众欲过此道至珍宝处,有一导师聪慧明达善知险道通塞之相,将导众人欲过此难。所将人众,中路懈退,(中略)以方便力,于险道中过三百由旬,化作一城,告众人言︰汝等勿怖莫得退还,今此大城,可于中止随意所作,若入是城快得安隐,若能前至宝所亦可得去。(中略)于是众人前入化城,生已度想生安隐想。尔时,导师知此人众既得止息,无复疲倦,即灭化城。语众人言︰汝等去来宝处在近,向者大城,我所化作为止息耳。’

盖世间无有二乘而得灭度,唯有以佛乘得灭度者。如来知诸生死烦恼恶道险难长远应去应度,然有众生但闻一佛乘者,则不欲见佛不欲亲近,故为说二乘涅槃,待众生住于二地,再为说法,引入佛慧,使知所得二乘涅槃,并非真实。一如譬喻之导师为止息而化作大城,既知息已,再告知宝处在近,化城非实。此种譬喻,《修行道地经》卷七〈弟子三品修行品〉、《大品般若经》卷十三〈闻持品〉也都有提到,而《大阿弥陀经》卷下等所说的边地城邑,可能也是一种化城。
[参考资料] 《大智度论》卷六十六;《法华经玄义》卷五(下);《法华义疏》卷八;《法华经文句记》卷八之一。
FROM:【中华佛教百科全书】

【化城喻品】
 (经名)法华经第三之终说化城之喻之品名也。化城者,一时化作之城郭也。其喻意以一切众生成佛之所为宝所,到此宝所,道途悠远险恶,故恐行人疲倦退却,于途中变作一城郭,使之止息,于此处养精力,遂到宝所,佛欲使一切众生到大乘之至极佛果,然以众生怯弱之力,不能堪之,故先说小乘涅槃,使一旦得此涅槃,姑为止息,由此更使发心进趣真实之宝所也。然则小乘之涅槃,为一时止息而说,是佛之方便也。
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】

【化城喻】
藉化城比喻二乘所得之涅槃非为真实,乃佛为使彼等达大乘至极佛果之方便假说。
FROM:【佛光大辞典】


【月黑鬼車來】
其实不只是小乘,大乘七地以还的悲增菩萨为度生故,生起烦恼现行而受分段生死,还能说他没有意识吗?总不成一受生就能入根本无分别智吧?再者,人家有情有义地倒驾慈航,故示缠垢,您要硬说人家不是地上菩萨也过意不去嘛!
【大千】
就是因为转凡夫意识成圣者妙观察智,才叫做初地菩萨,而且见道位是证不退位,岂有圣者又退回到凡夫意识状态的道理?


【月黑鬼車來】
而且如果我记得不错的话,须待修道位中渐渐除灭的俱生二执有一类起有间断,正是与第六意识相应的。
【大千】
有间断时,就是指俱生我执现行之有漏心位:
《成唯识论》末:妙观察智相应心品生空观品二乘见位亦得初起。此后展转至无学位或至菩萨解行地终或至上位。若非有漏或无心时皆容现起。法空观品菩萨见位方得初起。此后展转乃至上位。若非有漏生空智果或无心时皆容现起。

【月黑鬼車來】
至於您前帖所云:“余有漏是潜伏的种子状态,非是现行,见所断是现行,修所断是种子。”也是有问题的,不过不想打rao您和小澄的交流,以后有空再说吧!
【大千】
这是说的分别我执,俱生我执在十地中尚有现行。我和小澄的交流中正好谈到这段:
有漏也是有现量、有比量,初地菩萨以上只有现量有漏,没有比量有漏。比量必是意识分别才有,这叫做分别我执,见道位时,已经断除。现量有漏即是俱生我执,只有在修道位十地之中才能渐渐断除。
《成唯识论》开头便说:
然诸我执略有二种。一者俱生。二者分别。俱生我执。无始时来虚妄熏习内因力故恒与身俱。不待邪教及邪分别任运而转。故名俱生。……此二我执细故难断。后修道中数数修习胜生空观方能除灭。分别我执亦由现在外缘力故非与身俱。要待邪教及邪分别然后方起故名分别。唯在第六意识中有。……此二我执粗故易断。初见道时观一切法生空真如即能除灭。


本贴由大千于2003年8月09日16:32:59在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【就是要你这句话!(上承大千同志的《不是一码子事》 )】是月黑鬼車來在2003年8月09日05:47:31发表
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