好,理越讲越明。

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【nkdj】
在【证空性与证涅槃本来是一回事】这点上咱们又有了分歧,小弟认为按大乘所说的【究竟涅槃】之义,只有成就佛过才证涅槃,不知千兄以为如何?
【大千】
佛学辞典中说:“一般经论中所常见到的无为、真谛、彼岸、无坏、无动、无忧、无垢、不生、解脱、无畏、安稳、无上、吉祥、无戏论、无诤,以至真如、实相、如来藏、法身等等,都是涅槃的异名。”
无为、真谛、彼岸以至真如、实相、如来藏、法身等等,也都是空性的异名,所以说涅槃与空性都是无为法的异名。
能说只有成佛才叫证真如吗?一到十地菩萨都是没证真如、没证空性、没证无为法的?师兄上次也引过佛语:“一切贤圣皆以无为法而有差别。”如果只有成佛才证无为法的话,十地菩萨都不能称为圣贤了?

【nkdj】
至于千兄所引佛经中的开示【我经中说十二因缘其义甚深。无知无见不可思惟。乃是诸佛菩萨境界。非诸声闻缘觉所及。】,小弟是这样理解的,【非诸声闻缘觉所及】并不是说诸声闻缘觉圣者一点都不见,而是【不及】,本师他老人家不是说他们不能见缘起,而是说他们见的太少了,大约是曾经沧海难为水的味道吧,小溪水不及大海水。
【大千】
不及,就是不到之义。不及境界,就是不到边界上。如果已经重合了一部分境界,怎么能说不到呢?那就得说是尚未圆满其境界了吧。佛说二乘不见缘起,佛经之中不止一处,我这手上就有一些,先引一段吧。

T10n0293_p0700a22║大方廣佛華嚴經卷第九
T10n0293_p0700a23║
T10n0293_p0700a24║    罽賓國三藏般若奉 詔譯
T10n0293_p0700a25║  入不思議解脫境界普賢行願品
……
T10n0293_p0704b23║身煩惱。有四因緣。一謂眼根攝受色境。二由
T10n0293_p0704b24║無始取著習氣。三由彼識自性本性。四於色
T10n0293_p0704b25║境作意希望。由此四種因緣力故。藏識轉變。
T10n0293_p0704b26║識波浪生。譬如瀑流相續不斷。善男子。如
……
T10n0293_p0704c06║生。如是甚深阿賴耶識行相。微細究竟邊際。
T10n0293_p0704c07║唯諸如來住地菩薩之所通達。愚法聲聞。及
T10n0293_p0704c08║辟支佛。凡夫外道。悉不能知
T10n0293_p0704c09║大方廣佛華嚴經卷第九

【nkdj】
【乃是诸佛菩萨境界】,小弟认为这里的菩萨是八地以上的大菩萨,证的法我空,引发后得智,从而通达缘起。这正是通常所说的大小乘的区别所在,已经证得法我空的菩萨为了利益众生的需要,因此主动要求增长度生的方便和通达缘起的智慧,这种智慧是后得智,出发点是学习救度一切众生的本领,而不是自利。
【大千】
这也可以从其它经论的论述中得到判断,比如上面所引一段经文中说“唯諸如來住地菩薩之所通達”,初地菩萨就是住地菩萨,所以不能说只有八地以上菩萨才能证见缘起。

【nkdj】
若为了自利,证人我空就够了,不需要发心去为了利益一切众生而彻见十二因缘,这样就不及【诸佛菩萨境界】了。
【大千】
若依化城之说,自利尚且不能,因为并未到达宝所,只是休息了一下,还没有见到宝贝。正如辞典中说:“《法华经》卷三〈化城喻品〉云(大正9·25c)︰
‘……导师知此人众既得止息,无复疲倦,即灭化城。语众人言︰汝等去来宝处在近,向者大城,我所化作为止息耳。’盖世间无有二乘而得灭度,唯有以佛乘得灭度者。”

【nkdj】
按照上面所说的【证空性是见道位】的意思就是虽然【成就空慧】,但未能通达缘起。当然小弟承认小乘的【涅槃】是方便说,但是这种能够自利的【所作已办】的果位也是要证空的,常见和断见是无法断烦恼的,这从本师开演的【四圣谛】就可以了解。大小乘都是佛说,咱们内道和外道的区别就在于实证空性的道理和方法上,咱们是讲究无自性的【空】的,因此证空可以断烦恼。外道不懂这些,因此落在常见或断见上,他们断烦恼的办法自然也就断不了烦恼。
【大千】
证空与证空不同,小乘只要证人我空就可以断烦恼,与大乘要证人法二空才能证空性不同。

【nkdj】
【必须断所知障才能证得空性。】这句话小弟是不同意的,因为到八地菩萨才断所知障,圆满证法我空。千兄前面说【证空性是见道位,成初地菩萨,是大乘初果】,是不是千兄认为初地菩萨已经断尽所知障了?
【大千】
初地证空性,并不等于圆证,断所知障并不等于断尽。见道时所断所知障是分别我执(实际就是可断所知障的现行),见道后所断所知障是俱生我执(实际就是可断所知障的种子)。如《成唯识论》中说:“然诸我执略有二种。一者俱生。二者分别。俱生我执。无始时来虚妄熏习内因力故恒与身俱。不待邪教及邪分别任运而转。故名俱生。此复二种。一常相续在第七识。缘第八识起自心相执为实我。二有间断在第六识。缘识所变五取蕴相。或总或别起自心相执为实我。此二我执细故难断。后修道中数数修习胜生空观方能除灭。分别我执亦由现在外缘力故非与身俱。要待邪教及邪分别然后方起故名分别。唯在第六意识中有。此亦二种。一缘邪教所说蕴相起自心相分别计度执为实我。二缘邪教所说我相。起自心相分别计度执为实我。此二我执粗故易断。初见道时观一切法生空真如即能除灭。”


本贴由大千于2003年7月15日15:56:01在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【大千兄慢来。】是nkdj在2003年7月15日11:58:56发表
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