呵呵!常青兄可真能扯。那就解释一下吧。

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  呵呵!常青兄可真能扯。那就解释一下吧。

  1。常青:其实呢,师兄一直并不敢坦城的阐述自己的观点的,您一直在回避。
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  整合:兄的语文理解太乱。〖整合理解的中观唯识〗就是我的观点,上帖白纸黑字,回避什么了。“整合了解的〖常青理解的唯识〗”则是我认为的你的观点,而且我也声明了,如果你不认可可以随时修改。

  2。常青:起先我和您讨论的时候,您和鱼兄就一直在讨论“如幻”,我接的帖子也一直问这个如幻,
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  整合:你的问题是:“那么如幻应该是目标才对。。。”这“目标”的含义不知是否可以解释一下?常青兄应该回过头去看清自己的帖子。
  所以我的回答重点在目标上,在我的〖交流,也向钱昭介绍我了解的中观〗帖中有回答。

  3。常青:到了我真正问您自己观点的时候,您就又弄不清如幻的严格定义了(对于您介绍自己中观的那个帖子,对于杯子的影子,我已承认我理解你的原意不准。其实您完全可以用杯子来做比喻的),如果说我提出“如幻”这个词,您回答根本就不知所指:您如果真弄不清,那还和鱼兄辩甚麽呢?如果您真有诚意,完全可以对此作个说明,并讨论出自己的观点,可是您又让我先下了定义。。。不是遮掩是甚麽?
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  整合:我在跟渔夫兄讨论的时候,“如幻”是在我和渔夫兄之间达成某种共识,但你加入讨论时,你是怎么理解如幻的,我并不清楚,所以当然需要你讲一下自己的定义,讨论才容易进行下去。难道会让你为难吗?渔夫兄指出有人认为如幻就是龟毛兔角,而他自己认为如幻是无常、无我,如幻 不是凡俗幻无 也不是 圣者实有,如幻 就是实相 在凡不减 在圣不增。我在回答渔夫兄的帖子里已经指出,我同意他的后面的那个即无常无我等等那个定义,并没有遮掩什么嘛!你要和我讨论的时候,我当然需要搞清楚你是如何定义的。

  4。常青:您写的这段:“唯识的目标是破除凡夫遍计之兔角无,得见圣者真实之缘起识。所用的方法是禅定“观心”逐层“破”的方法。〖兔角无〗根本谈不上如幻,只有真实缘起才能说如幻。唯识的“证空性”是指证遍计所执的东西根本就不存在,“空”是指“根本没有”。比如我们眼花看见一个杯子及其重影,当回复正常看不见重影的时候,就可以说证得了重影的空性。所以证得了某件事物的空性的时候,一定是看不见那件事物了。唯识的圣人不再有遍计执,再也看不见那些“重影”了。当有凡夫说“那影子多么漂亮啊,还有字在里面耶”的时候,唯识圣人却看不见那个影子及字写的是什么,所以拿不出很好的办法帮助那个凡夫,只好说:那影子是假的,其实什么也没有,你不要执着了。但是凡夫说:“我明明看见那个影子,你自己看不见还怪别人”。”
  ——您楞说是常青的唯识观点,我甚麽时候说过这样的话?我给您指出来其中的不妥,您就说是理解我理解的唯识。。是您自己这麽想的,就承认,遮遮掩掩,不是大丈夫!
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  整合:我在写那段话前面一段已经声明:下面讲的唯识只是指“我了解的〖你理解的唯识〗”,可以随时交流便于我更改。而中观是指“我了解的中观”。
  你现在要说那是我的观点,嘻嘻?
  你可以说我误解了你的观点,要求我更正,但是为什么我会误解你的观点呢?那是因为你说过:“第八识,我们尽可以攀缘海阔天空的事情,独独这个第八识,是攀缘不到的。”,我在前帖已经批评过这个观点,这个意思很象渔夫兄指出的一个错误观点:“眼前一切都是不真实的;一切真实的,都是与我凡人现在所见 毫无关系。”
  另外,我们来回顾一下你自己的发言:【这个“递减数列”常青个人认为(当然也没问过作者的)是站在禅定的基础上来说的,师兄可能没注意到。。。这个“递减”是站在禅定的角度通过“观心”逐层“破”的过程,最后(兹兄不是一直在问这个“最后”吗?)::“非幻”无破,也没法破,再举个例子:就象第八识,我们尽可以攀缘海阔天空的事情,独独这个第八识,是攀缘不到的。。。到了这一步,不是语言思维等所能派的上用场的,所以作者这里没详细说,也没法详细说的。】
  这一段是对二麻子帖的一个评价,是为二麻子辩护的。而且辩护的观点中的确存在错误,那么我当然会认为你是同意二麻子观点的。
  其实我并没有完全误解你,而是你自己头脑中几种观点还在打架。二麻子自己都说麻帖观点几乎不用禅定,你心里还要维护成“这个递减数列常青个人认为是站在禅定的基础上来说的”。遮遮掩掩的可不是我了。

  5。常青:关于禅定,是您一下子出那样的轻言:“实际上,佛教有一个不同于外道的妙处,就是可能根本就不用追求禅定,靠慧解脱也可以见性。慧解脱在一般被认为保守的南传佛教里是很平常的,和禅宗的某类法门很相近。”
  ——禅定的含义是非常广泛的,有四禅八定的禅,也有祖师禅的禅等,您这里这样说,是一概否定,我指出您的不妥,您又把它和“递减数列”扯在一起。
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  整合:关于禅定,不是我在轻言,我是顺着你的定义来说的。你说“这个递减数列常青个人认为是站在禅定的基础上来说的”,是你在把禅定和“递减数列”扯在一起。


  6。常青:既然您说:说第八识原是如来藏心也可以。。——您说说,怎摸个可以法?
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  整合:我是顺着你的话说的。你对我说过“您可知藏识原是如来藏心吗?”(在你的最后一句话是【我们的讨论到此结束吧】那一帖)。那么怎么个可以法你还有疑问吗?你问这个问题是想质疑你自己原来的说法,还是反省到自己说此话时并不知道自己在说什么,因此想向我请教一下?因为你的思维有点乱了,所以我还是要确认一下,以便做出应机的回答。

  7。常青:作为佛弟子,为人当坦城直心!
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  整合:作为一个人,应该把坦诚直心的内涵搞清楚:不要为了维护自己或别人的面子而牵强附会,最后搞得自相矛盾,结果还是没有面子。




本贴由整合于2003年7月03日11:03:41在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【嘻嘻。是不可不辩】是常青在2003年7月03日09:15:41发表
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