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“常青:师兄通篇文章的焦点都是在讨论这个缘起的“如幻”是否是“真实”存在对吗?
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  整合:我不大理解这句话,我给你的上篇回帖中没有用过“如幻”一词,所以不好回答这个问题。象“如幻”这样的词涵义太多了,要先定义以后再用,会好一些。”
整合兄,这点可能我对您原贴的话理解错了,您讨论的是那杯子反射在墙上或桌子的影子,对吗?而我这里的如幻所指的是“杯子”依他起识所显现的现象——就是影子

“整合:首先,二麻子帖并非站在禅定角度介绍禅定经验。那么你说他是站在禅定角度说话实际上是不对的。可以肯定的是他的文章问题是比较大的,比如他说十八界根本没有。这不同于你讲的“空不是根本没有”。
  你讨论的问题可能和二麻子帖没有很大关系,就是说,只从禅定角度讲,第八识是一种什么情况呢?我认为常青兄可能存在着禅定方面的误区。你不能因为自己说不出来就认为别人也说不出来。如果别人说出来符合经论,你也不能就认为他和经论上说的一样,因此必然“没有真正禅定过”。佛经上有种子现行之缘起的描述,对第八识描述的也够多的了,你不能认为语言和思维都派不上用场。”
  ——其实,我原上贴在谈到禅定角度的时候,最后专门有个注明:只针对于“递减数列”,其他的不所指。不信,您再看看我的原贴。我没有说我的讨论和二麻子那原贴有甚麽关系的。这只是我们之间讨论,说道禅定角度,也只是针对他的“递减数列”这个词。
另外说常青的禅定存在误区,常青没有意见,都是学人,当然不能说没有误区的。
“语言和思维派不上用场”,我原贴专门说过是针对于八识的真相而言的——既然您提到“见性”,我就再说一遍。您可知藏识原是如来藏心吗?
“实际上,佛教有一个不同于外道的妙处,就是可能根本就不用追求禅定,靠慧解脱也可以见性。慧解脱在一般被认为保守的南传佛教里是很平常的,和禅宗的某类法门很相近。 ”
这段说法,个人不同意,禅定是不一定能见性,但不是说,根本就不用禅定:见性前后,均离不开禅定的——那是基础。定和慧是不可分开的,六祖坛经专门讲过:先定后慧,或先慧后定等等,均不是正说,要“定慧等持”。禅定不是一定要有个甚麽形式的,六祖说,外离相名禅,内不乱为定,外禅内定,故名禅定。。。如果说根本就不用禅定,这种说法是非常不合适的,六祖大师的根性是非常好的,看起来,好象没有经过甚麽严格禅定的训练,能在五祖讲解金刚经时就开悟,您不知道他平时在寺里搬柴,打水都是禅定的。何况是以后的依性起修呢?
我们的讨论到此结束吧。



本贴由常青于2003年7月01日16:22:49在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【交流,似乎常青兄某些观点和我的类似,而不同于大千和二麻子。】是整合在2003年7月01日14:25:56发表
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