交流,也向钱昭介绍我了解的中观。

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  交流,也向钱昭介绍我了解的中观。

  常青:“那么如幻应该是目标才对。。。”这“目标”的含义不知是否可以解释一下?
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  整合:这里的“目标”是相应于渔夫兄的想法而说的。也许和你理解的唯识里的观念不大一样。下面讲的唯识只是指“我了解的〖你理解的唯识〗”,可以随时交流便于我更改。而中观是指“我了解的中观”。
  唯识的目标是破除凡夫遍计之兔角无,得见圣者真实之缘起识。所用的方法是禅定“观心”逐层“破”的方法。〖兔角无〗根本谈不上如幻,只有真实缘起才能说如幻。唯识的“证空性”是指证遍计所执的东西根本就不存在,“空”是指“根本没有”。比如我们眼花看见一个杯子及其重影,当回复正常看不见重影的时候,就可以说证得了重影的空性。所以证得了某件事物的空性的时候,一定是看不见那件事物了。唯识的圣人不再有遍计执,再也看不见那些“重影”了。当有凡夫说“那影子多么漂亮啊,还有字在里面耶”的时候,唯识圣人却看不见那个影子及字写的是什么,所以拿不出很好的办法帮助那个凡夫,只好说:那影子是假的,其实什么也没有,你不要执着了。但是凡夫说:“我明明看见那个影子,你自己看不见还怪别人”。
  中观的看法:中观是建立在唯识研究成果的基础之上的。唯识认为遍计执不属于缘起,只是兔角无。而中观认为遍计执仍然属于缘起,而唯识之真实缘起也包括在中观的缘起之内,就是说中观的缘起范围比唯识大些。比如我们看见杯子的重影起灭,中观认为那个重影的产生仍然需要一定的因缘,仍然不是独立存在的,所以还是属于广义的缘起,一般讨论的时候就把“广义”两字去掉了。中观的“证空性”不是说看不见什么了,而是从内心里了解了某件事物并不是真实的。中观的(空)等于(不真)不等于(没有)。比如凡夫说:“我看见漂亮的影子了”。中观圣人说:“那影子的确很漂亮,还有字呢!”,凡夫拍手说:“哇!我也看见了”。然后中观圣人把墙上的一个洞指给凡夫看:“这洞里面透出光线,所以就形成了你看见的影子(讲述影子的因缘)”凡夫说:“哦!原来是是这么回事,也没有什么稀奇(凡夫不执着了)”虽然了解影子不真实了,但凡夫还是认为杯子是真实的,中观圣人说:“也许你可以说杯子比影子要真实一点,但这个杯子其实还是由其他因缘才形成的,所以它本质上和影子一样,也是不真实的。”
  唯识虽然也认为种子是由其他因缘形成的,但认为其作为一个类的种子原材料还是真实的,对其“不真实”的认识程度较低。一个类比是,唯物主义也认为物质是因缘而成,运动发展的,但承认作为类的物质的存在。
  自续中观否认作为类的种子原材料的真实存在,但承认从逻辑上讲还是需要一个类似于原材料的逻辑起点。就好象不承认上帝的存在,但承认世界需要一个起源。
  应成中观否认“原材料”的存在,认为只要因缘就够了,不需要起源。
  那么应成中观的目标就是遍观一切法(包括遍计之影子和依他起之杯子)的不真实,不过还是能够看得见那些幻影。但应成中观承认,在很多时候也许需要专门修习“看不到幻影”的技术,通过修习这种技术,能加深对“不真实”的体会。


  常青:“唯识无境”的说法是因为在唯识一派中把其他派别中通常深层意义的上“境”(比如“悟心铭”中:问心何来,因境而起。。”中的“境”)通归为第八识的“相分”,“见分”和“相分”原是八识一体,既然已立“识”了,就摄此“境”归识了,就不另外再立“境”了,在前面的基础上,如果除了“识”另外还有个“境”:就的确是龟毛兔角了——遍计执,所以说唯识无境。
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  整合:这样是说唯识承认识内之境吧。


  常青:这个“递减”是站在禅定的角度通过“观心”逐层“破”的过程,最后(兹兄不是一直在问这个“最后”吗?)::“非幻”无破,也没法破,再举个例子:就象第八识,我们尽可以攀缘海阔天空的事情,独独这个第八识,是攀缘不到的。。。到了这一步,不是语言思维等所能派的上用场的,所以作者这里没详细说,也没法详细说的。
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  整合:“独独这个第八识,是攀缘不到的”是否意味着第八识相分攀缘不到,根身、器世间攀缘不到。
  另外,在二麻子文中已经强调了,这几乎是不需要禅定的事情。就是说,他是想“向凡夫介绍理论上真实的情况”,而不是说“介绍我在禅定中的体验”。
  假如按常青兄说的是介绍禅定体验的话,他破到一半破不下去了也只是水平问题,不能说真实情况就是不可能破下去了。




本贴由整合于2003年6月30日15:16:11在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【在这段中:】是常青在2003年6月29日18:35:13发表
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