唯识不讲世俗,只讲世俗谛,二谛都完全是从圣者角度出发讲的。

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世俗,我们凡夫无始以来就在年年讲,月月讲,生生世世讲,东南西北中都在讲,四维上下到处都在讲,绝无必要再让唯识帮着讲了。唯识只讲谛,也就是只讲真理,而且只讲佛陀所证的真理,完全是从圣者角度出发,完全依照佛说开演,整个唯识理论就是依据佛说的三界唯心、万法唯识的境界开演出来的。

【iamfishers】
不幸的是,大千兄的“...根本就没有”的说法,几乎就等于说是“一切世俗都是龟毛兔角”。有时候,我几乎认定:大千兄认为 如幻 就是 龟毛兔角。
【大千】
师兄总结的这两句话,大千都没有说过。
你说的“世俗”应该是指缘起法吧?凡夫所知法是缘起法吗?凡夫可以见缘起吗?你忘了佛说的缘起甚深,“见缘起即是见法,见法即是见佛”了吗?
大千说的是:凡夫根本认识不到缘起法,真正的缘起法是依他起性,只有证空性的圣者才能以 后得智见到,这不是龟毛兔角,而是如幻依他起法。
大千说根本没有的是:凡夫所见闻觉知的一切法,这是二我,这是自性,这是二取,不是缘起法,这是遍计所执性,是凡夫认为实有,而实际上却是根本不存在的龟毛兔角。自性=我=人我(=能取=精神)+法我(=所取=物质)=遍计所执性=凡夫所知一切法。
如幻的是真正的缘起法——依他起性,是实际存在,如幻不是龟毛兔角。

【iamfishers】
然而,在传记中,我读到圣者不是这样表述的。
首先,如幻就是无常、无我。
其次,如幻 不是凡俗幻无 也不是 圣者实有。
再次,如幻 就是实相 在凡不减 在圣不增。
【大千】
实相就是空相、空性,实相无相,怎么会是如幻?如幻有相吧?

【iamfishers】
如幻同样可以表述有无,那么对如幻的有无的表述作用何在?
其作用,不是 确立凡夫没有 而圣者实有。
其作用,是修行路上 一路到底的 遮诠,换句话说,如幻,对六道凡夫和四圣道,平等成立。
【大千】
如幻,完全正面描述,是表诠,怎么会是“一路到底的 遮诠”?遮诠是否定式论述。

【iamfishers】
因为大千兄没有意识到 需要 立 一个 世俗(而且这个无常的世俗本身已经直接体现了 如幻),所以通常上来就把 凡夫赖以支撑的经验世界,否定掉(归为 龟毛兔角),而直接立起一个 超验的圣者境界。这样,就掉入了 凡夫不可知论。
【大千】
唯识理论就是一个教人如何转染成净、转识成智、转凡成圣的理论,怎么能说是不可知论呢?

【iamfishers】
赵叔引圣教量说:如来开示,凡夫各各所知 仅如大海之一滴。麻叔说:那不就是说凡夫可知嘛。
或许有人没注意麻叔的意思:凡夫所知的真相也许很少,可是这大海之一滴,不是也有一点不可忽视的量吗?
而这不可忽视的【量】确实由圣教量安立。凡夫并不是一无所知,比如可以感受到世俗的无常。
【大千】
凡夫感受的无常,不是佛教所说的无常,佛教说的无常,是指一切法中并没有任何常存不变的东西,一切法都是生灭变化的;而凡夫说的无常,都是在承认二我不变的基础上的,都是常之无常,不变之变,实际上是不能成立的。比如,虽然承认物质有形态变化,但总体来讲物质是客观独立存在,总量不变的,不会增长,也不会减少,能量守恒,不管如何变化分析,归根到底他说的物质总是由一种不变的最基本单位组成的。这不是佛陀的本意,这不是大乘的本义。

【iamfishers】
凡夫也可以作[逝者如斯夫]的感慨,这种世事无常的感慨,引申起来,就是俺们凡夫实修无常的出离心修法。下士道的出离心,当然是对于我们凡夫而言。观无常这种观法本身就是世俗中的凡夫相应于真相的表现。
【大千】
正因为师兄分不清凡夫的感慨与佛教出离心修法有本质的不同,所以才得出错误的结论:这就是凡夫相应于真相的表现,实际上,不接触佛法的凡夫什么时候与真相相应过?不用佛陀告知,穷子也可以知道他有宝珠了?可以无师自通自然相应于空性了?


本贴由版主于2003年6月28日 16:26:15修改过


本贴由大千于2003年6月28日15:48:43在乐趣园慈氏学论坛〗发表.


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原标题:【给玄兹老兄:“如幻”与“是幻无或是实有”。】是iamfishers在2003年6月28日12:36:03发表
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